Cadres et matériaux
Cadres et matériaux
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
07/06/06 11:42
Je cherche des témoignages, des tests, des avis sur les différents matériaux pouvant composer un cadre...
- Acier
- Alu
- Titane
- Magnésium
- Carbone
Voici une liste non exhaustive de points intéressants à préciser pour votre réponse :
- Quel cadre (marque, modèle, millésime, ...)
- Type (rigide, suspendu, ...)
- Matériau
- Poids (pilote, cadre, vtt, ...)
- Durée du test
- Pratique (xc, rando, raid, ...)
- Element(s) de comparaison (autres vélos, cadre précédent, ...)
- Votre degré de satisfaction en tenant compte de la rigidité, du confort, de la tenue dans le temps, de la solidité...
Et dans l'idéal j'aimerais tester sur un même parcours des cadres différents... Donc si des propriétaires de vtt acier, titane, magnésium et carbone 18" sont parmis nous... Je leur propose en échange d'essayer un commencal VIP Headshok plutot agréable
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
07/06/06 12:10
Bon ben je commence alors...
- Commencal VIP Headshok 2001
- Cadre rigide alu 7075 T4 T6 (nuts) pour headshok
- 60Kg de pilote, 1.850 Kg de cadre pour +/-10Kg pour le VTT
- Monté et testé depuis 2001 en V brake
- XC, rando, raid
- Elements de comparaison : Kona acier (de base)
- Je suis satisfait du cadre (peut être pas autant de la fourche). Il correspond bien a ce que je recherchais.
Rigide, il reste confortable (+/- les memes sensations que sur mon précédent acier mais qui était tres lourd 2.6kg et rigide) il rend très bien l'energie mais en contrepartie il ne pardonne pas la moindre erreur, certainement aussi à cause de la fourche qui est fatiguée...
Les tubes de selle et tube supérieur du triangle avant sont classiques mais le tube diagonale est conique et très large, il n'y a pas de gousset de renfort au niveau de la direction. Les bases sont très hautes ce qui lui confère certainement une grande partie de sa rigidité et permet de supprimer le petit tube de liaison entre les bases. Le wishbone Commencal ne pose pas de problème (pas d'accrochage, pas d'encrassage) mais il est difficile de dire si il apporte vraiment qqch. La fente du tube de selle est positionnée vers l'avant évitant ainsi un encrassage dut aux remontées de la roue arrière.
Pas de souci la géométrie est classique. Les butées de gaines sont bien placées (aucun angle bizzare, montage facile, les gaines ne frottent pas sur le cadre, freinage souple et passage de vitesse aisées, pas d'encrassement particulier). La pate de derrailleur est efficace (3 pliées). La peinture tient bien dans le temps et aux chocs, plusieur impacts +/- importants n'ont fait qu'entamer la peinture.
En somme un cadre alu atypique à la géométrie classique mais éprouvée. Associé à la Fatty ils forment un ensemble cadre/fourche rigide conférant une grande maniabilité mais l'angle de la fourche n'est pas des plus prononcés et ne confère pas une grande stabilité si tout s'accèlère... Résolument typé xc les longues sorties sont éprouvantes...
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
07/06/06 17:43
Je vous livres mes quelques impressions qui n'engagent que moi:
Acier: assez lourd, manque de rigidité mais très solide, la rouille altère sa durée de vie (obligation de protection interne et externe par chromage par exemple), faible coût, soudage facile... j'ai encore un Sunn Flex en Fuji montée Single Speed pour l'hivers.
Ce matériaux Vintage est encore beaucoup utilisé dans les milieu autorisés.
Alu: léger, trop rigide, pas besoin d'être peint (pourquoi l'est-il alors?), faible coût, soudage assez facile mais très soigneux à réaliser... idéal pour le tout-mou n'est-ce pas la Myss? Mon VTT de Dirt est en Alu épais donc solide. Mon route aussi, mais bon 
L'Alu fait la joie des commerciaux car il est jetable : la fameuse canette de « Coca »
Titane: léger, solide mais souple, aspect inaltérable, coût élevé, soudage très complexe... le top du top à mes yeux, mon Sunn Titane de 99 est comme au premier jour à part ça géométrie bien sur !
Scandium: c'est l'intermédiaire entre l'alu et le titane... jamais testé !
Une manoeuvre commerciale tuée dans l'oeuf qui visait à un public riche, mais qui a vite était remplacé par le --->
Carbone: très léger, travail sur les fibre pour privilégier souplesse ou rigidité, coût élevé, complexe à mettre en oeuvre sauf sur les bas de gamme qui sont pas meilleurs que des Alu. Mon Lapierre X-Control à le triangle avant en carbone, mais ça n'a aucun intérêt et je pries quand je vois des cailloux certains cadres rigide on l'air pas mal pourtant, je pense notamment au dernier Giant...
Pas adapté au VTT mais seulement à la route.
elpirato
agen (66)
120 messages
07/06/06 23:20
bravo bryce kel connaisseur!mais kan tu est acheteteur ke previligie tu?
1 la qualité du produit
2 le prix du produit
3 tes relationnsv dans le milieu cycliste pour joindre utile et agreable
tu as le droit a un joker
ps:el pirato a cru comprendre le message de guy ki dois nous revenir sur ce site kar il est trop bonard,et il envoie propre!le tout et de reconnaitre ses petites sorties de route! guy reviens j ai besoin de matos j ai tout pété dimanche!
gothikus
Saint Siffret (Uzès) (30)
63 messages
08/06/06 04:49
- Décat' Rockrider 6.4 2004
- Cadre tout - mou en alu
- Pilote : 71 Kg, cadre : ~ 2.900 Kg, VTT : ~ 13 Kg
- Monté depuis quelques heures avec une Reba Team ( Pas mal !! 
)
- XC light, rando sportive
- ancien "VTT" : un tout mou de merd...!
Il me correspond bien surtout depuis peu car de gagner plus de 700g rien que sur une fourche ça fait peur ( et surtout moins lourd!! ) 
Parfait pour ma pratique.
ptitlolo
perpignan (66)
93 messages
09/06/06 02:08
je crois qu on ne peut pas etre plus clair que bryce. pour ma part je roule en
-giant xtc team 2001(tout suspendu alu 7075)amortisseur sid
-fourche rock shox sid xc
-mavic cross max sl disc
-frein disc magura
-selle slr ti et tige de selle carbone
-55 kilo de pilote,2,7 kilo de cadre(au moins),et 11kilo vtt complet.
velo montée depuis fin 2002.
velo de compraison:specialized a1 comp fs.(rigide alu)
il faut dire que je suis pas un pro de la technologie et du commentaire.
ma premiere reaction quand je suis passé du specialized au giant,ca a été le premier coup de pedale,l habitude de la nervosité.et je suis assez decu personnellement du rendement de mon velo,malgré le bon reglage de mon amortisseur(rock shox sid),en cote je sens que le coup de pedales n est pas francpeut etre par rapport a la configuration du cadre,j en ai discuter a la course a maureillas,et pezilla claude m avais dit la meme chose(meme avis).
par contre au niveau confort a longue distance,le velo est ideal(amortisseur+fourche sid,cross max sl+pneumatique maxxis larsenn tt lust).
donc j envisage serieusement d acheter un cadre en carbone pour avoir un vtt nerveux
elpirato
agen (66)
120 messages
09/06/06 21:41
escolano:tu dis ke tu es decu du rendement de ton velo! mais est ce ke tu lui a demandé a ton velo si il n etais pas décu du rendement de son pilote!
ESCLAIIRAS!!!!!
le cadre ideal pour toi c est le bois massif!!!!
ton ami el pirato
ptitlolo
perpignan (66)
93 messages
09/06/06 23:59
et bien apparament je crois que le tout suspendu nest pas mon style de vtt,c vrai que quand on fait du vtt rigide pendant des années on s habitue a un rendement.
elpirato tout le monde voudrait connaitre ta veritable identité
bouba
sainte marie la mer (66)
128 messages
10/06/06 07:41
et toi escolano qui est tu ?
je ne te conai pas comme beaucoup ici je ne sait meme pas qui est jack et pourtant c est pas faute de vouloir
Les gens qui veuleut tout savoir et ceux qui savent deja tout se sont donner rendevous
escolano tu veut tout savoir et rien payer
envoie ta photo a ton admirateur peut etre te repondra t il
ps :y en a pas
elpirato
agen (66)
120 messages
10/06/06 13:32
escolano entraine toi t en a besoin et regarde le tour de france cet ete a la tele je te ferai coucou!esclaiiras!!!
elpirato
agen (66)
120 messages
10/06/06 13:36
bouba on ma dit kescolano tournait sur ille et ses environs!
quand il fait des sorties longues il est possible de le trouver sur saint michel de llottes!tu le reconnaitra c est un tueur!!!
ptitlolo
perpignan (66)
93 messages
11/06/06 00:58
Réponse à Bouba : Pour la photo je suis pas un pro de l'ordinateur donc pas possible. Et pour le reste on risque pas de me croiser en vélo ! Puisque en ce moment je suis en plein déménagement et j'ai mon taf à coté. 
ptitlolo
perpignan (66)
93 messages
11/06/06 01:12
Elpirato je sais pas qui t'as renseigné mais en tout cas tu risquera pas de me trouverà St Michel parce que je roulais sur Thuir (à coté de mon taf)
elpirato
agen (66)
120 messages
11/06/06 22:05
escolano 
nma dis ke tu avais gagné il y a qulque temps une grande course! c est vrai ou pas?
ce ki parait ke c etait a la foire tu etai sur un velo et tu a attrapé le pompom!!esclaiiiras!!!!
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
11/06/06 22:07
on a tous un jour gagné une course... c'était d'ailleur notre première
elpirato
agen (66)
120 messages
11/06/06 22:09
oui mais toi ma satisfaction c ke tu ne gagne pas kan je suis la!
tu es plutot rélégué!!!
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
11/06/06 22:12
Heureusement pour nous que t'es pas "là" souvent !
elpirato
agen (66)
120 messages
11/06/06 22:19
exigence de mon calendrier regionnal bryce!desolé!
ou plutot content pour toi tu pe t exprimer localement
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
11/06/06 22:20
on va se voir alors le mien n'est que national cette année
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
11/06/06 22:29
pas international, mais national... comme tu décales tout, le tien doit être départemental !
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
11/06/06 22:34
Comme on est dans la rubrique cadre et matériaux, on va rester dans ce sujet:
El Pirato tu l'as toujours ton S-Bike Ventage ?
un pot collectionneur est prêt à y mettre un gros biller dessus...
peponne
ille sur têt (66)
28 messages
12/06/06 13:32
bon les gars moi je roule sur un bon vieux commençal semi rigide annéé 2001 et pas besoin de titane carbonne et autres materiaux. quelque soit ton niveaux,tout se passe dans la tête et les jambes.Je remplaçe quand ça casse(porte-monnaie oblige). Ah tout de même vu mon age,un tout-suspendu me ferait plaisir après avoir pris informations auprès de brice ou pourqoi pas auprès de el grandissimo pirato
minguet
rodes (66)
69 messages
12/06/06 22:28
el pirato on m'a dit que tu etais dans l'equipe andorrane et que tu avais participer a une coupe du monde c'est vrai ça? ahh en temps que mecano de team peut etre ta discipline de predilection! gros asclairas!
fantomas
CABESTANY (66)
419 messages
13/06/06 15:34
pour en revenir au sujet initial, c'est dommage qu'à l'heure actuelle il n'y ait plus de cadres acier sous la barre des deux kilos (sauf chez Scapin il me semble). Il faut se tourner vers l'occase pour ça (et c'est dur à trouver...).
guy
ST FELIU D AMONT (66)
558 messages
13/06/06 20:31
en tout cas el pirato il vous fait parler , c est une bonne chose !
elpirato
agen (66)
120 messages
13/06/06 22:36
avis aux lecteursde ce forum
moi elpirato le vrai ki avait quitté ce forum apres mure reflexion!je continue a vous lire de temps en temps jusqua hier ou j ai eu la surprise que l un d entre vous a oser se dedoubler en pseudo"el pirato"
malgres ma premiere reaction ki fu la colere de voir que l on salisse mon nom et kon sen serve pour se faire passer des mails sans les signer reelement,finalement je suis fier de cette elpiratomania ki s empare de votre site et ki l eguaye un petit peu!
mais ki ce cache derriere le faux elpirato?peut etre fantomas,jack,bouba,clem ke sais je! ou toi guy ki sais dire si bien les choses tu fais pas le con avec mon nom!mais tu es le seul a ki je nen tiendrai pas rigueur!
et les nouveaux!ce pepone ki c est celui la pour ironiser sur moi,ce forum est vraiment bizarre!
meme minguet ki est de thuir si je ne m abuse part dans des delires avec des courses ou il m aurai vu en andorre!arretez les mecs!!!
si la piratonite(maladie transmise sur biking par elpirato)permet a certains de se defouler pour dire des verites et envoyer du kass "de bryce" alors allez y elpirato garde toujours un oeil sur vous!!!!
Myss Tère
479 messages
13/06/06 22:42
yen a qui font du dédoublement de personnalité ou de pseudos, ben mickey-elpirato il nous fait tout à l'envers....
dis donc mickey tu sais pas que le nombre de messages écrit par la même personne (identifiée avec donc un mot de passe) s'affiche à coté de ton nom...? ce qui veut donc dire que l'autre elpirato (le faux selon toi) à exactement le même mot de passe que toi...vous vivez ensemble ou quoi ???! ou bien c'est toi, et tu n'as plus les épaules assez larges pour assumer de t'être fait pesquer... t'es vraiment chelou toi en fait !
clique sur ton identité et tu comprendras...il n'y a qu'un seul mickey-elpirato...Et c'est toi !
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
13/06/06 22:47
et cliques aussi sur l' "id" de Minguet... tu veras il est pas de Thuir
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
13/06/06 23:02
no stress avait sorti un autre surnom a elpirato: goldorak
elpirato
agen (66)
120 messages
13/06/06 23:16
miss stere el pirato n est pas infaillible sur l ordinateur et ja t accorde cette petite lacune de ma part, mais a tu pensé une seconde si elpirato etaient deux sur le meme ordi !comme toi peut etre!
allez guy ,no stress,revenez a l abordage du site de l autosatisfaction avec el pirato
Myss Tère
479 messages
14/06/06 09:33
je comprends qued' à ce que tu baragouine, de bon matin tu me donne déjà mal à la tête....surtout quand tu parles (peut-être) de 2 personnes en ne faisant apparemment pas (pour une fois c'est ça qui m'étonne) de fôtes d'orthographe.....ou bien de toi au pluriel (mais mégalo comme tu as l'air de l'être, cela ne m'étonnerait pas du tout) !
Comme quoi, on a beau dire, l'orthographe, c'est quand même important !
Quant à moi je suis seule sur mon ordi, et si je pense que quelqu'un d'autre doit l'utiliser en mon absence, ben je me déconnecte du site (ça sert à ça les mots de passe), comme ça mon identité n'est pas "usurpée"...enfin tout cela m'a l'air bien compliqué pour toi mickey....
guillaume
PERPIGNAN (66)
5 messages
14/06/06 10:11
Concernant les cadres, Brice tu as dit tout ce qu'il fallait !!!
Un petit mot en plus: l 'acier pour ma part ne manque pas de rigidité ( au point d'être génant ); il a la souplesse qui peut manquer à un alu ( pour un vélo semi-suspendu par exemple )
Le carbone , pour moi aussi, est à éviter pour un VTT .... même si le look
est sublime .
Athanael : quel est objet de ton enquête? (si ce n'est le plaisir de converser, bien sûr ...) ; Les Cluses :bravo pour le gros boulot de mise en forme du road-book ...
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
14/06/06 11:04
Oh... Je me pose des questions sur l'avenir de la chose qui me sert à dévaler les sentiers locaux...
Le carbone ne me tente pas trop, l'alu j'en ai déjà un, le magnésium c'est bon pour la santé mais je ne sais pas ce que ca vaut pour un cadre, l'acier est un poil lourd et sensible à la corrosion, reste le titane... Je suis curieux d'en essayer un depuis un moment...
Sinon il y a la solution tout suspendu... Mais là c'est pareil... 36000 géométries, 1500 bielletes, pivots et autres... J'ai déjà eu l'occasion de tester 2/3 trucs mais je ne suis pas encore convaincu...
De toute facon pour le moment ce n'est qu'une vue de l'esprit car mon compte en banque n'est pas en mesure de me permettre de changer de monture...
A suivre...
papa
LOS MASOS (66)
48 messages
14/06/06 12:50
je veux bien te faire essayer le mien mais tu risques d'avoir un "petit" probleme
mis a part cela, le titane a un comportement bien particulier en fonction du dosage des autres composants qui le complete (par ex du vanadium et de l'alu).
mais il est assez "mou", presque comme un acier.
Donc si tu veux du confort c'est tres bon, si tu veux du rendement sort le "portefeuille triple epaisseur" :/ mais tu n'obtiendra jamais les performances d'un alu.
un autre parametre est en prendre en compte c'est: si tu veux le gader longtemps.
En effet, un titane se garde tres longtemps au vu de son prix, donc si tu aime changer de cadre regulierement c'est pas l'ideal, a moins d'etre un as de la vente
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
14/06/06 13:04
Justement d'après moi un cadre titane se revendra mieux qu'un alu car il est sensé mieux vieillir... Mais le public potentiellement interessé par un cadre Ti est plus restreint donc la revente plus difficile n'est pas à mettre sur le compte du matériau mais du tarif... D'occasion un cadre Ti se négocie au même prix qu'un cadre "alu de marque" neuf et encore ca ne concerne pas les cadres ti de renom...
Oui merci pour ta proposition mais j'ai bien précisé 18" pas 21...
guy
ST FELIU D AMONT (66)
558 messages
14/06/06 13:30
bjr je rassure tout le monde moi mon pseudo est guy,et je parle sous ce nom,je ne me cache pas merci,va y el pirato continue ont se regale
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
14/06/06 13:36
Allez ! t'as gagné Atha... je te préterai mon Ti, mais seulement aprés les championnats
peponne
ille sur têt (66)
28 messages
14/06/06 13:45
salut el pirato c'est peponne qui te parle je sevit dans le secteur illois et appartient a la glorieuse armada invincible ACI.Concernant tes interventions sur le site,elles me font bien rigoler c'est pour ça que je me permet d'intervenir rarissimement a ton sujet.Bon continu tes interventions ça met de l'ambiance
peponne
ille sur têt (66)
28 messages
14/06/06 13:53
un el pirato qui dit souvent "escliaras"dans ces messages bizarre bizarre c'est un mot que j'entends souvent dans mes relations
papa
LOS MASOS (66)
48 messages
14/06/06 16:32
serait il possible que dans la rubrique intitulee "cadres et materiaux" on puisse parler de cadres et de materiaux!!!!
merci
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
14/06/06 19:00
Je viens de faire un comparatif Rigide / Full sur mon circuit d'entraînement (2km) en sentier sablonneux parfois cassant alternant 15 montées raides et 15 descentes rapides courtes :
Rigide = Sunn Ti V-brake 9kg5 = 7'20"
Full = Lapierre X-Control Carbone XT Disc 12kg = 7'05"
J'avoue que je suis un peu surpris... le rigide n'aurait d'intérêt que sur les longues pistes montantes lisses ?
elpirato
agen (66)
120 messages
14/06/06 20:16
petit message a bertrand:j aimerai bien savoir ki tu es avec ton humour debordant ki amuse certains sur ce forum mais sache kel pirato le vrai celui du debut et non le nouveau celui d entre vous ki dois se reconnaitre apprecie cette photo ou on voit cette pauvre vache impliquee dans la pyratomania!
par contre toi minguet ke te dire pour t aider puiske l on a deja pu se serrer la mainn va dire ke je pe te prendre de"haut"!
salut les mickey et bonne bourre!
gothikus
Saint Siffret (Uzès) (30)
63 messages
14/06/06 22:45
Pöur 12 un vélo... avec des freins niqués!!! lol
papa
LOS MASOS (66)
48 messages
15/06/06 13:08
l'avantage d'un full c'est que tu gagne du temps dans les descentes, et c'est plus confortable donc tu es plus en forme pour les côtes.
minguet
rodes (66)
69 messages
15/06/06 14:41
el pirato es-tu sur de me connaitre?tu me crois de thuir,je suis a l'aci et tu dis m'avoir deja serrer la main y'a un truc qui cloche la.
jack
Latour de France (66)
1562 messages
15/06/06 22:13
Allez ça y est...vu les chronos Bryce va bientôt rouler avec son "Full".
Patiente Atha, tu vas bientôt avoir un Titane en "super occasion collector"!
jack
Latour de France (66)
1562 messages
15/06/06 22:19
Normalement sur un vrai parcours de VTT le "Full" doit enterrer le rigide! Le problème c'est que pour des raisons de sécurité (évidentes et que je peux comprendre) les parcours empruntent de larges pistes bien lisses! 
Avez-vous déjà vu une moto tout terrain (enduro, cross, trail ou même trial) sans système de suspension pour la roue arrière?? Oui en 1830!!
Un Vtt sans suspension ça s'appelle une draisienne!
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
15/06/06 22:35
en moto la puissance et donc la vitesse(même en montée) est largement supérieure au VTT donc la suspension est obligatoire pour la motricité et la tenue de route,tandis qu'en VTT on essaie de ne pas gaspiller le peu de puissance de nos frêles jambes dans les oscillations de la suspension
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
15/06/06 22:37
Bryce as- tu essayé de faire le test avec un cardio pour comparer les courbes entre le semi-rigide et le full?
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
15/06/06 22:50
Eh ! Jack y'a une légère différence aussi sur une draisienne y'a pas de pédales...
Oh ! Va pas traiter mon VTT d'antiquité !
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
16/06/06 11:00
Le circuit est disponible pour tous ceux qui voudrait réaliser un autre test... on peut même s'échanger les vélos ! et pourquoi pas utiliser des cardios...
fantomas
CABESTANY (66)
419 messages
16/06/06 14:35
j'ai opté pour un full depuis maintenant neuf ans et franchement, c'est top! Surtout à l'heure actuelle où les tout suspendus ne pompent pratiquement plus (voire plus du tout) et permettent de passer plus vite en descente. Le point négatif reste le poids.
Par contre, je ne dénigre pas le rigide (et même le tout rigide) qui reste encore très performant (et n'aseptise pas le terrain).
L'Epic reste enfin pour moi le meilleur compromis actuel en cross country.
elpirato
agen (66)
120 messages
16/06/06 14:41
si tu ve utiliser ton cardio viens a fontfrede ce week end avec 2C en 3 T
la il faudra envoyer du braquet et pas faire la moulinette vtt dominicale!!!
votre ami elpirato
12
Sanlhiac (Uzès) (30)
81 messages
16/06/06 23:43
le lapierre ultimate race a l'air pas mal non plus.
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
17/06/06 11:25
elpirato le charlatan vaniteux et mythomane n'a pas compris que quel que soit nôtre niveau les courses servent avant tout à s'amuser à se tirer la bourre entre potes et à se tester ,et non à avoir des discussions d'attardés du style:"moi j'en ai une plus grosse que vous".
En tout cas il ne dira jamais son nom car sinon tout le monde saurait que son"palmarès"dont il est si fier n'existe que dans ses rêves.
PS:si on fait du VTT c'est pour éviter de tomber sur des mecs comme toi.
koyote
Caen (14)
14 messages
18/06/06 12:38
salut Athanael, si je peux apporter ma pierre à l'édifice pour t'éclairer, voici quelques impressions perso, vu que j'ai roulé sur chacun de ces matériaux.
-comparo alu (cannon cad 3) et titane (lapierre tube rond)
acceleration plus seche avec le C, progressive avec le Lp. une fois atteinte, meilleure vitesse de croisiere avec le lp(genre coup de pedale qui pousse au cul au fur et a mesure; tu en mets, en remets etc...). Comportement nettement supérieur du Lp sur chemin roulent avec caillase et en ascension (exemple, 3 a 4 dents de moins dans l'ascension du roc de majorque)
-comparo Lp/ full (mac mahon) a l'epoque ou j'ai eu le lp, j'attendais mon full desesperemnt, donc, forceement qd il est arrivé, je l'ai trouvé mieux (la passion a ses raisons, que la raison ne connait). Pour faire simple, moins vif sur le plat (encore que), rien a voir en descente, bcp plus rapide, sauf dans le pentu tres trialisant ou avec le full je trouve que parfois tu restes "planté" par les deux suspensions. ascension cassante: meilleure moricité.
-comparo carbone xtc2005/full.
gros changement de données: c'est la normandie desormais, plus les aspres ou les corbieres qui me servent de terrain de jeu. ici le full ne sert a rien sauf rando pour les lombaires. le carbone leger, nerveux confort du titane, le poids en moins aucun coup de raquette sur sol vibrant. Un truc genial pour avoir le nez dans le guidon, mais je ne partirais pas avec pour faire 100km ds les PO.
voila un petit aperçu .
a tchao
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
19/06/06 00:36
Merci Koyote...
Je reste assez sceptique sur le carbone... J'ai un peu peur que les cailloux locaux aient la dent dure...
Le full est très difficile à juger, tant de géométrie et de systemes... J'ai quand même fait quelques metres sur un Giant Trance et j'ai été assez agréablement surpris par le "rendu". K'ai aussi fait quelques metres, mais en descente sur un feu Tomac, ca envois bien malgrès une fourche inadequate a ce moment sur ce vélo...
Reste que pour le moment je me vois plus avec un rigide...
Reste donc le titane à essayer... Si il y a des adeptes, il doit bien y avoir une raison... Et puis ca doit bien se revendre / ou durer toute une vie de vetetiste...
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
19/06/06 10:29
Rodolphe a déjà vu un cadre titane avec le tube oblique enfoncé et fendu par un impact de caillou
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
19/06/06 12:02
Enfoncé, le mien l'est depuis 4 ans... RAS pourtant le caillou était très gros
papa
LOS MASOS (66)
48 messages
19/06/06 12:55
le mien a fait des vols planés avec des receptions dans les rochers et il est tout juste rayé sur une base. Bryce peut d'ailleurs en témoigner pour la magnifique chute à la reco de ille l'année derniere qui m'a valu 2 côtes cassées
koyote
Caen (14)
14 messages
19/06/06 21:46
pour le carbone, la finition est fragile, le materiau, a priori pas plus qu'un autre (au moins en regard de l'alu). Pour moi pas de difference entre un un tube diagonal fendu, plié ou cassé: le velo est hs.
le titane, un coup d'éponge, de gratounette et ça repart comme neuf pour l'aspect. Pour la revente, un point a prendre en compte , c''est l'évolution des geometries (fourche rigide, 63mm puis 80 voir 100mm de dbt pour les hardtails) et des standards (vb/patte de disque; jdd intégré, etc..) qui finisse quand meme par "daté" le cadre.
enfin, si tu as aimé le Trance, fais un essais sur l'Anthem , tu devrais etre heureux!
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
19/06/06 23:37
Je n'irai pas jusqu'à dire que j'ai aimé le trance, disons que j'ai trouvé une suspension en harmonie (avant / arriere) et que, contrairement à d'autres machines exotiques plus ou moins testées je n'ai pas trouvé d'effet desagréable à la suspension...
Un tout suspendu titane alors ? Hûm, demain je me mets à jouer au loto...
papa
LOS MASOS (66)
48 messages
20/06/06 12:42
en tout suspendu titane tu as le Tomac Revolver ti (mon rêve
), mais il te faut un portefeuille à ralonge parce qu'à 4500 euros le morceau tu
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
20/06/06 12:48
ou le litespeed niota ti :130mm de débattement,2215g en taille 45 et 4499€
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
20/06/06 13:02
Le niota est mieux ! Avec un euro on doit pouvoir trouver une boite de mouchoirs en papier...
Plus que 4498€ et j'ai mon Niota ti... Mon numéro de compte : 1L_35T_V1D3_D0M4G3
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
20/06/06 13:03
chez litespeed je préfère le Sewanee:
weightweenies.starbike.com/images/joachim_smits/litespeed_sewanee.jpg
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
21/06/06 16:34
... le sunn ti rigide à repris le meilleur chrono de mon parcours de référence en 6'55"... ça m'avance pas dans mon choix ?
koyote
Caen (14)
14 messages
21/06/06 19:10
en suspendu, le titane ne sert a rien, hormis en eventuels périphériques tige de selle/cintre. Pour que ta suspension tarvaille correctement (alignement des point de pivots) il te faut une ossature" raide" et cela tu l'obtiens avec de l'alu, sans prendre trop de poids (cf les cadres de motos par ex).
ensuite pour le trance, les suspat sont bien accordées, mais c'est un produit de rando, il n'a pas la nevosité du nrs ou de l'anthem
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
21/06/06 22:14
Koyote tu n'as pas assez creusé la question du full...
le pb sur se genre de suspension se trouve au point de pivot
la solution la plus utilisé est le roulement ce qui est complétement stupide
la meilleure solution à mes yeux est la flexion du matériaux, exemples:
-titane -> www.yeticycles.com/Bikes/BikesMedia/BikesMediaASR/ASRMedAngTurq.jpg
-carbone -> www.cannondale.com/bikes/06/CE/large/E6vp4rep.jpg
ou l'ancien Lapierre X-Control
-acier -> comme sur mon vieux Sunn Flex
... quand au titane c'est surtout la durée de vie qui est importante à mes yeux!
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
21/06/06 23:50
je ne me rappelle plus quelle marque avait sorti un full en alu qui jouait sur l'élasticité du métal
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
22/06/06 01:01
Elle a pas du faire long feu...
Sinon il y a aussi la flexibilité titane + +/- carbone chez vitus www.vitus.fr/img/site/serie/deltec3/vitus-rocco_zoom.jpg
koyote
Caen (14)
14 messages
22/06/06 09:07
salut Bryce, pour le yeti, pas d'accord, le pivot principal de l'asr est sur roulements. Pour les autres (sunn flex, moots, scalpel, vitus, etc...) c'est ce que j'appelle des "faux culs" tu as une suspension mais limitée en débattement ; la flexion des materiaux n'est pas illimitée. Pour le problème des roulements, d'accord, la rotation n'est pas forcement énorme, donc billage possible de la portée. Deux solutions : des aiguilles, comme sur mon tandem, des bagues, comme sur mon solo!!
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
22/06/06 19:10
c'était pour l'exemple du titane/flexion... il faut prendre un peu de chaque !
j'ai un dessin d'une suspension reprenant tous ça,
mais je peux pas te la montrer ici
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
22/06/06 22:52
Bon et le magnésium dans tout ca ? Steinbach propose un cadre annoncé entre 650 et 795€ pour 1Kg200... Qu'est-ce que ca donne ?
koyote
Caen (14)
14 messages
23/06/06 00:47
Brice, toujours ton proto en tete??? je devais de passer un amorto quand j'étais encore a perpignan....
pour le carbone, il me semble que tu avais eu un giant déco "team". Ca tenait comment la finition (mat?) dans les cailloux?
Atha, je sais que c'est dur, mais si possible évite les jdd intégrés (semi intégré ok)
ptitlolo
perpignan (66)
93 messages
23/06/06 03:45
vous avez aussi oublier le cadre tout suspendu avec flex
orbea oiz avec flex carbone.
et pour repondre a koyote pour le giant deco team,j ai le meme et franchement la peinture mat du giant ne bouge pas avec les cailloux
ptitlolo
perpignan (66)
93 messages
23/06/06 03:47
serieusement des qu vous parlez trop technique je suis perdu
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
23/06/06 05:08
Ok Koyote... Je m'y résoudrai si il le faut vraiment je mettrai un jeu de direction... Bon un Chris King ca fait fait quand même joli...
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/06/06 08:31
Noël m'en avait donné un à ressort et j'ai pu tester mon premier proto en tube de chez casto... je pense commander une série de tube en fin d'été pour finaliser !
je suis en contact avec MrGab de VV :
forum.velovert.com/index.php?showtopic=32092&st=690
je vais utiliser la même technique que lui
2C/TTT
Banyuls sur mer (66)
140 messages
23/06/06 10:30
Pour revenir sur le softail en alu,je me rappelle que dans l'essai ils disaient qu'ils avaient testé la fiabilité sur je ne sais combien de cycles(le labo c'est bien mais le terrain c'est mieux...)
L'alu a beau être souple,il a quand même une moins bonne mémoire de forme que le titane.
les cadres eux sont rigides car ils utilisent de gros tubes
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
25/07/06 11:17
Ce dimanche, merci Bryce, essai d'un Sunn Ti... Pistes, sentiers et cailloux au programme sur un beau nouveau circuit au dessus de Port Vendres...
"Le titane c'est magique..." Depuis un moment le cas titane me titillait... Je dois avouer après ce test que ca me semble assez interessant.
J'avais déjà eu l'occasion de rouler quelques kilometres sur un airborne de route, mais j'avais mis son comportement exceptionnel sur l'équipement exceptionnel (Use, Hope, re use, re use, un peu de campa record, re hope, re use, oui c'est a un pote anglais ;p) mais après le test du jour je n'en suis que moins sûr...
Malgrès une géometrie rendu étrange par la fourche de 80 montée sur ce cadre qui n'en demande pas tant en principe, le comportement du vélo m'a bien plu...
Là ou je me serais batu avec mon alu pour continuer à avancer le titane m'a donné l'impression de "capitaliser" mes efforts, comme si il conservait une inertie supérieure. Mais une inertie positive pas de "lourdeur" ressentie, juste un élan non freiné...
Niveau confort pas de souci la souplesse du titane est sensible mais le vélo reste très précis pas "d'effet chewing gum".
En somme que du positif...
En plus je passais d'une Fatty fatiguée (2.42cm de debattement maxi) à une reba... Le changement est radical... Vivement que j'ai une vraie fourche...
Bon reste maintenant à trouver le budget...
