Cadre rando ludique acier ou alu pour montage à la carte
Cadre rando ludique acier ou alu pour montage à la carte
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
22/12/08 19:21
J'ai besoin de quelques avis avant de choisir mon nouveau cadre.
Je désire me monter un petit vélo perso, sachant que j'ai déjà un TS typé enduro light comme il se dit par ici (LP 130 RS upgradé pas mal depuis son achat et que je conserve car je le trouve pas mal).
Dans un premier temps j'avais envisagé d'upgrader mon SR VITUS mais je crois que je faisais fausse route tant le cadre de ce vélo est basique.
J'ai donc pour projet de me montrer un vélo de rando ludique avec un débattement avant entre 120 et 130 (puisque je possède la fourche).
Le poids m'importe peut du moment que j'arrive à rester sous les 12 kilos. Par contre je souhaite un vélo joueur, un tantinet enduro et un poil original tant qu'à faire .
Je cherche un cadre plus confortable que compétiteur pour une pratique sans idée de chrono.
Le budget du cadre doit rester en dessous des 500 euros.
J'hésite donc entre le
SOBRE MULTI à 384 euos www.sobre-bikes.com/multi.html
le cove handjob XC à 426 cher CRC www.covebike.com/bikes/handjob.html
Le KINESIS 120 XC www.kinesisbikes.co.uk/product.php?id=27.
Effectivement le dernier n'est pas en acier mais en alu easton donc à priori de qualité et le prix est intéressant.
J'aimerai avoir vos avis d'expert, surtout critique sur ces 3 cadres (géométrie, qualité...) avant de faire mon choix.
A priori je penche plutôt vers le cadre français car la démarche m'intéresse...
Je vous parlerai plus tard de mes choix de montage pour avoir aussi vos avis et vos conseil ( je bute actuellement sur le JDD).
MERCI A TOUS
MERCI à tous.
louis rider catalan
ille sur tet (66)
501 messages
22/12/08 21:58
moi je pencherais bien pour un sobre 
louis rider catalan
ille sur tet (66)
501 messages
22/12/08 22:46
tu as la marque surly aussi
moi je roule sur un instigator un bon cadre tu peut monter un fourche de 120 de debat jusqua 150
alternativebicycles.fr ses le site de surly
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/12/08 08:13
sans hésiter, le SOBRE... en plus c'est une jeune marque française !
fantomas
CABESTANY (66)
419 messages
23/12/08 08:37
regarde aussi du côté de chez On One, très solide et pas très cher.
GrandManu
284 messages
23/12/08 09:01
Je viens de relire un essai du SOBRE dans un VeloVert recent, c'est français et en plus, c'est du Tange Prestige. Que de souvenir !!!!
Plus serieusement, les autres ressemblent plus à des cadres sortis d'un catalogue de Taiwan sur lequel les "pseudo" fabricants ont aposé leurs stickers.
Et pour couronner le tout, il est pas cher ....
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/12/08 11:58
sans hésiter, le SOBRE... en plus c'est une jeune marque française !
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
23/12/08 12:59
Effectivement le SOBRE me botte pour ne pas dire plus mais que pensez vous de la patte de dérailleur solidaire du cadre.
Sur un acier y a t'il vraiment un risque de casse ou cela doit il se tordre en cas de rencontre avec une sale branche traitresse.
Après le cadre est assemblé à TAIWAN mais bon à ce prix là c'est incontournable.
L'arrière est en Crmoly 4130 que l'on retrouve sur les cadres SURLY.
L'avant en Tange .
@Louis : L'instigatore de SURLY me semble plus typé enduro et tout le cadre est en 4130 , le trouve tu "confortable et pas trop pataud pour de la rando?
@ GRAND MANU / ? qu'entends tu par "grands souvenirs",peux tu en dire plus sur le TANGE?
@FANTOMAS / chez on one j'ai pas trouvé de géométrie similaire, à quel cadre pensais tu ?
MERCI pour vos réponses.
louis rider catalan
ille sur tet (66)
501 messages
23/12/08 13:46
en fait je men ser pour roulais en enduro mais en rando il va bien aussi .
pour moi je le trouve pas du tout pataud confort oui ses pas pas mal.
tu as la marque vagabonde qui est bien francaise mais ses un peut plus cher ses du sur mesure
GrandManu
284 messages
23/12/08 15:28
Dans la nuit des temps du VTT, les bons soudeurs sur alu etaient rares et l'essentiel des gammes etaient en acier, les hauts de gammes ne pouvaient se revendiquer comme tels qu'à la condition d'etre en Tange Prestige. Rigidité et confort étaient au rendez- vous pour ces tubes issus de la route. Je ne me souviens plus de leurs equivalents en Colombus, mais c'était superieur au Reynolds 431. L'alu en était à ses balbuciments à travers des marques comme Cannondale ou Klein, le titane présent via Merlin ou Litespeed déja ...
nico11
port la nouvelle (11)
290 messages
23/12/08 17:27
j'ai limpression au dossier de l'ecran, a eccouter des historiens du vtt (ce qui n'est pas mon cas ...)
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/12/08 17:28
sur les cadres titanes et alu pas besoin de patte amovible
le matériau est assez "flexible" pour plier sans casser
c'est d'ailleur pour cette souplesse qu'il faut le préférer à l'alu
(sinon tu peux aussi trouver du Voodoo en acier sur ebay)
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/12/08 18:13
ou pourquoi pas un Titane ? like this
i72.servimg.com/u/f72/11/32/32/27/sshb10.jpg
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
23/12/08 18:18
@bryce : tu devais certainement penser à cadre acier quand tu as écris alu. Quant au cadre VOODOO , j'en ai bien vu un d'occase sur julmtb à un super prix mais la géométrie (un BIZANGO) me fais penser à un cadre pur xc de compet.
Le D JAB (trés beau) correspondrai mieux à mes attentes mais le cadre est en TITANE, cela ne doit pas être le même prix.
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
23/12/08 18:20
@ bryce : pour le titane présenté sur la photo c'est vraiment pas mal mais as tu plus d'info (prix, poids du cadre, géométrie...)?
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
23/12/08 18:24
Le cadre du D jab : 1190 roros sur Draille bike, prix de vente conseillé.
Là je suis drolement hors budget.
à 1.7 kg seulement !!!
300 g de gagner par rapport au SOBRE, ça fait cher , je pense plutôt freiner sur le chocolat...
GrandManu
284 messages
23/12/08 18:28
ça va etre compliquer de trouver mieux que le SOBRE. Arretez de chercher, il a tout, y compris une pate de derailleur non démontable (elles sont apparues sur les premiers alu et n'etait pas "solide"). Au cour des siecles precedents, lorsqu'on tordait la pate (eh oui, elle cassait pas, on pouvait rentrer sur le velo), avec un simple tube dont on pliait l'extremité remettait toutça dans l'ordre.
Pour le JDD, vu que le dollar repart à la baisse, rien ne vaut un Chris KING (meme possible de l'avoir completement personnalisé au niveau couleur)
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/12/08 18:32
le JDD FSA orbit XL II est indestructible et pas chers du tout (poids inférieur à 100g)
GrandManu
284 messages
23/12/08 18:41
INDESTRUCTIBLE ?????? je suis toujours perplexe !!
La boutique préférées des perpignanais m'avait vendu ce qu'elle avait de plus solide : RaceFace Diabolus en acier. Ahahahahhaha, quelle surprise quelques mois plus en demontant pour installer un King, le roulement du bas baignait dans ces copeaux et le haut presentait des traces de corrosion malgré la graisse.
Le tout apres 3 lavages en evitant (si possible ) les commandes...
GrandManu
284 messages
23/12/08 18:44
INDESTRUCTIBLE ?????? je suis toujours perplexe !!
La boutique préférées des perpignanais m'avait vendu ce qu'elle avait de plus solide : RaceFace Diabolus en acier. Ahahahahhaha, quelle surprise quelques mois plus en demontant pour installer un King, le roulement du bas baignait dans ces copeaux et le haut presentait des traces de corrosion malgré la graisse.
Le tout apres 3 lavages en evitant (si possible ) les commandes...
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
23/12/08 18:45
mes 3 titanes et mon Enduro sont équipées d'un FSA orbit XL II
c'est dire si j'y crois 
GrandManu
284 messages
23/12/08 18:51
Je connais un Chris King qui roule plus de 4000 bornes par an depuis 1992, et ce qu'il y a de genial, c'est que le meme modele se retrouve aussi bien sur des montages routes très haut de gamme ( gillight) que sur des "gros" velos de descente. Un seul modele au catalogue et garantie 10 ans.
J'y crois tellement que je viens de commander le nouveau jeu de pedalier devant la mediocre fiabilité des shimano !!!! 
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
26/12/08 21:39
A priori le sobre peut être livré avec le JDD FSA orbitXL II donc à priori ya tout bon.
le taille 45 du SOBRE multi semble me correspondre (81.5) , pourtant la longueur projeté du top tube (575) est bien plus courte que celle de mon LP (590). Cela m'inquiète un peu car je me sens bien sur mon 130 RS et j'ai mëme essayé une potence un peu plus longue pour voir et je ne m'en plaind pas.
Globalement pouvez vous me donner vos avis sur la géométrie de ce cadre. Je manque d'expérience et de recul pour bien apprécier certains dértails.
Base courte : 425 (nervosité ? et peut être une tendance à cabrer dans les fortes pentes ?
Angle de chasse assez élevé ( 68.8 en 120 et 68.3 avec la fourche en 130 : donc à priori un vélo assez stable si je ne me trompe pas? (l'angle est très proche de mon LP)
La géométrie complète là ; www.sobre-bikes.com/multi.html
Merci , j'espère que tout le monde a passé un bon noël.
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
27/12/08 10:58
je pense que le M t'ira bien... je fait aussi plu de 1m80 et en aucun cas je ne prendrai un L !
après c'est une question de goût, je préfère les vélos courts et donc agiles quitte à mettre une potence plus longue (jusqu'à 120 pour moi)
attention toutefois à la comparaison avec un tout suspendu : c'est vrai que l'angle avant est important, mais tu auras les pieds plus prés du sol, le boîtier de pédalier est beaucoup plus haut sur un FS...
essayes de te limiter pour l'instant à 120 de débattement, mais rééllement exploité !
je suppose que tu vas baisser la selle en descente afin d'exploiter tous le débattement ?
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
28/12/08 19:38
en fait sur mon message précédent , il y a eu un petit bogue. En effet je voulais écrier :"je fais 1.77 m pur 81.5 d'entrejambe".
Donc à priori aucune hésitation sur le M.
Pour commencer donc je ne vais pas commander de potence et faire avec ce que j'ai en stock au garage soit une richtey comp en 90.
Pour la tige de selle je pensais à une tige de selle coudée avec recul : Tige de selle thomson elite 16mm de recul par exemple.
Avez vous déjà essayé?
GrandManu
284 messages
28/12/08 20:12
Je pense qu'elle ne va pas sur tous les vélos. Je pensais "gagner" un peu de place sur un cadre une taille en dessous et après 3 mois de reglages divers pour eliminer des douleurs ou genes, je suis revenu à une tige de selle normale et me suis rendu compte que je ne manquais en fait pas de place et la position etait plus naturelle.
Après, comme j'ai dis, ça doit dépendre des cadres et des tailles, mais vu son prix, l'essai n'est pas gratos !!!! (merci eBay)
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
28/12/08 21:09
pour la tige et son recul c'est comme la potence... faut faire ça sur place et pas théoriquement. En plus, là le réglage est vraiment "scientifique" et l'utilisation d'un fil à plomb (ou d'un niveau vertical) est obligatoire
www.docvelo.com/taille.htm
c'est après ce réglage que tu pourras choisir ta tige avec ou sans recul
puis passer au réglage de la longueur de ta potence (et surtout pas l'inverse)
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
28/12/08 22:59
Bon OK je commencerai donc le montage avec une tige droite.
J'ai ça sur mon SR alu en 27.2. Elle est totalement basique mais je pourrai faire les essais réglage avant d'investir plus.
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
03/01/09 21:14
Le cadre SOBRE Multi a été livré ce matin par la poste, il est magnifique...
bryce
ille sur Têt (66)
1304 messages
03/01/09 21:24
penses à nous mettre une photo de ton montage enduro semi-rigide acier !
surtout qu'on en voit pas beaucoup par ici 
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
04/01/09 17:04
Désolé pour ces deux messages mais je me suis planté en voulant mettre des images directement sur le forum.
jack
Latour de France (66)
1562 messages
04/01/09 17:08
Tu ne peux pas mettre des photos directement sur le forum!
Il faut que tu les places sur ton compte dans la galerie photo commune et ensuite tu nous mets le lien ici!
Comme tes liens ne fonctionnent pas je me suis permis d'effacer tes deux messages précédent!
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
12/01/09 22:48
Salut les gars.
moi je remonte à peine du garage où je viens de terminer "mon montage à moi" sur le MULTI.
rien de révolutionnaire mais j'ai tout pesé avant montage sauf 2 ou 3 g de pate anti blocage ou quelques gouttes de frein filet par ci par là .
Me reste juste à trouver la bonne couleur pour les grips
là c'est grosse prise de tête pour rester dans les tons.J'ai bien pris des ODI sur CRC mais j'ai oublié de commander les lock on, quel balot.
le vélo sera à 12 Kg à quelque grammes près tout compris
Voici le montage :
matos --poidsen g --type
cadre 2055 multi
potence 137 richtey comp 90*28,6
cintre 160 carbonne
tds 220 PZ Racing A3MBP MTB Seatpost Black 27.2mm 400mm
grip 72 odi
lock on 35 odi
expandeur 13 cane creek
frein 830 oro K18 av 180 ar 160 SI avec disques+ plaquettes
bague rehausse direction 22
pédalier 815 xt 175 mm fc m 770
cassette 300 xt 11-34 csm770
chaine 299 sram pc971
dérailleur ar 268 xt 760 sgs inversé
dérailleur av 28,6 168 xt m771
manette 290 SLX Shifters 9sp M660
gaines de cable 60 xt
selle 268 sdg rl bel air titane
pneus av 515 spe fast track 2,1
pneu ar 513 schwalb RR26*2,25
chambres 185 michelin c4
chambres 185 idem
roue av 927 xm317+moy shim m525
blocage av 59
roue ar 1138 xm317+moy shim m525
blocage ar 52
fourche rvl 1790 rvl 130 axe 9 sans pop lock pivot à 210
jdd 116 fsa orbit x2
collier de selle 35 montée sobre
pédale 375 time roc atac
anti crevaison latex 200 200 ml
TOTAL 12082 g
Après sur que les roues c'est pas le top, si je monte les crossmax ST avec larsen tt 2.0 et conti montain king 2.2 de mon TS alors je passe à 11600 g.
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
16/01/09 21:46
Eb ben j'ai pas trop le temps de commenter mais la sortie de cet aprém , que du bon. Un petit debriefing rapide.
Je l'ai mis à rude épreuve ce nouveau bike, puisque j'ai passé en revu tous les gros single autour du village, plus quelques traces free ride pleine garrigue que j'ouvre de temps en temps avec mes beaux sécateurs, des grosses montées, des pourcentage impossibles, du rapide quelques portions roulantes et le vélo se comporte hyper bien partout.
Question confort c'est bluffant, le cadre absorbe toutes les petites aspérités, aucun coup de raquette à l'arrière, une agilité incroyable dans les descentes que j'ai passé avec la fourche sorties quelquefois à 120 mais le plus souvent à 130. Une stabilité extraordinaire en descente rapide (mieux que le LP et là franchement je m'y attendais pas).
Allez un petit défaut : c'est vrai que sur les montées raides, la fourche en 130 c'est pas le top donc 120 c'est bon.
Autre bémol, à l'arrière j'ai monté un SCWALBE RR en 2.25, et j'ai trouvé que ça glissait un poil trop, pourtant ce pneu est bien réputé!
par contre je l'ai gonfle avec chambre à 2.1 bars et c'est vrai que le pneu est confortable.
Le vélo est super joueur, dans les descentes , que des furieuses envies de sauter (mais c'est parce que je suis comme un gamin peut être).
En montée, des envies de se mettre en danseuse, le vélo est très réactif, on a pas trop envi de monter au train mais plutôt d'envoyer la sauce en sortie de raidar, OUAAAAAH.
Bon après c'est ma première sortie avec et je suis peut être pas encore totalement objectif !
35 kil 1200 D+ quand même un sacré bon RVTT.
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
17/02/09 22:38
Un petit retour sur mes essais.
Ce WE essais du multi sur du terrain très technique et plutôt cassant.
Samedi, une sortie de 50 bornes dans le cirque du bout du monde (SOUBES 34) avec des montées sur single , des descentes sur single, du vallonné sur single, du single et encore du single. Une sortie au top sur un vélo hyper ludique. des épingles négociées avec plus d'aisance qu'avec mon LP. J'ai pu suivre sans trop de retard en descente 2 bons pilotes l'un sur un YETI en 140mm et l'autre sur un KONA Suprème.
Les TS se sont quand même clairement montrés à leur avantage dans une montée particulièrement cassante (appelée la voie Romaine ), pavée, et avec des pourcentages impressionnant.
Dimanche 47 kil à St GUILHEM le désert avec toutes les bonnes descentes au programme. Là, des descentes clairement très techniques dans certaines sections, avec de l'engagement (du vide).
Là aussi le vélo s'est montré très stable , notamment à petite vitesse dans la grosse pavasse et les rochers trialisant, là où le TS est souvent un peu instable (et beaucoup plus haut).
Évidemment dans les sections cassantes et rapides le YETI était clairement devant mais le pilote connaissait parfaitement le secteur #
# smiley confused :.
Maintenant au delà de 50 bornes sur ce type de terrain, , le TS prend irrémédiablement l'avantage à cause de la fatigue généré dans les descentes épiques sur le SR.
Pour l'occasion, dans les descentes, la fourche a toujours été utilisée avec les 130 mm de débattement, j'avais monté un continental Moutain king en 2.4 à l'avant (1.8 bars) et un RR en 2.25 à l'arrière (gonflés à 2 bars)
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
16/03/09 22:49
Test du SOBRES au raid de la castellane à PRADES ce WE.
Tous les réglages étant peaufinés j'ai amené promener le SOBRE ce dimanche dans le CONFLENT. 59 kil et 2200 m de D+ plus tard je confirme tous le bien que je pensais de lui depuis son montage.
Il grimpe avec aisance et descend tout avec agilité, maitrise vitesse et style.
Du grand art en quelque sorte.
Quelques grosses descentes confirment que je peux amener ce vélo partout et me conforte dans l'idée que les TS et bien c'est pas forcement toujours nécessaire.
Ce cadre est vraiment très réussi.
Je rectifie donc ce que j'ai dit plus haut, m^me sur du long je peux amener ce vélo sans peur d'être plus fatigué qu'avec un TS. Maintenant le terrain de PRADES s'y prête qui n'est pas extrêmement cassant. La veille j'ai roulé sur l'ALARIC et j'avais pris le TS.
Merci à l'équipe SOBRE.
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
28/02/13 12:47
4 ans que j'ai découvert l'acier.
Et maintenant l'acier revient chez les PRO avec le Cadre GENESIS VOLARE.
velochannel.chksl.com/?p=954.
Athanaël
Prades (66)
1179 messages
01/03/13 10:56
Ces tubes inox offrent des qualités comparables voire supérieures (poids/résistance) à la plupart des tubes titane aussi...
VINCE
ST FELIU D'AVALL (66)
47 messages
05/03/13 13:01
Moi aussi, je suis redevenu un adepte de l'acier. Après un SPAM version endurigide, voîlà maintenant 3 mois que je roule sur un GENESIS HIGH LATITUDE 29'. Le confort de l'acier associé aux roues de 29' c'est vraiment bien. Il a subi pas mal de modifs par rapport à l'origine, mais maintenant je me sens vraiment bien avec puisque je l'ai même emmené au bout de la Garoutade. C'est pareil, on entend tout et n'importe quoi sur le 29'. J'étais moi-même perplexe au début; mais, en prenant soin de l'adapter à sa pratique c'est un vrai régal. Ce week-end, j'ai repris mon tout-mou 26 et sincèrement ça m'a vraiment drôle car je me suis senti soudain moins alèse dans le technique et le cassant qu'avec mon semi-rigide 29'. Je me laisse bien tenter par un tout-susp en 29', on verra.
