Cannondale moto carbone
Cannondale moto carbone
jg
Perpignan (66)
106 messages
16/01/09 19:21
Salut a tous ,
dimanche a Prades je vais faire un essais mais j'aimerais avoir votre avis sur ce vélo peut-être un prochain achat merci .
GrandManu
284 messages
17/01/09 08:06
Moi je trouve que faire du VTT avec un carbone est un non sens
Encore une fois, c'est très energivore à la fabrication, ça donne des vélos hors de prix et pour couronner le tout, ça ne se recycle pas.
Donc continuez à croire aux sirenes des fabricants ou pire des magasines qu'en aux vertues du carbone, mais ne venez pas me parler de nature, d'oiseau ou de rechauffement climatique ou d'habitat naturel
Heureusement pour toi, ce vélo existe aussi en alu ..... 
jg
Perpignan (66)
106 messages
17/01/09 20:15
Salut grand manu,
j'ai posé une question pour avoir un avis sur le vélo pas pour faire un débat sur le carbone ou l'alu que je sache l'alu ne pousse pas sur les arbres et ne me fait pas une leçon d'écologie , je roule sur cannondale taurine carbone et je pense pas pollué tout les monotraces sur lequel je roule A+
Tesare Badcow
Canet en roussillon (66)
28 messages
17/01/09 20:53
Je ne connais pas le vélo personnellement, j'ai juste vu dans vélo vert d'avril ou mai dernier un test dessus ou ils disait que pour le prix il y a avait mieux, il avait obtenu une bonne moyenne générale, mais n'étais bon en rien (mais mauvais en rien non plus). Après niveau look, il est original, personnellement je le trouve très beau. Apres c'est une histoire de gout, de preference, de cout de coeur...
GrandManu
284 messages
18/01/09 09:11
Je ne connais pas non plus ce vélo personnellement, mais Cannondale s'est fait connaitre et à forger sa réputation avec son "travail" sur l'alu (soudures !!) ainsi que Klein et comme Look sur le carbone ou Merlin et Litespeed sur le titane.
Néanmoins, après recherche et relecture de divers Vélo-Vert, il y a l'essai de présentation dans le numéro d'Avril 2008 et plus interessant, un comparatif en condition avec le Specialized Enduro SL Pro Carbon en Septembre 2008 (je peux te les preter si tu le souhaites après ton essai et avant achat, on sait jamais !).
Je n'achete pas mon matériel en fonction de l'humeur des journalistes des magazines, mais sur le papier, un vélo en carbone de 160 mm equipé comme la concurence mais pesant 15.5 kg, je me demande l'intérèt quant à l'utilisation de ce matériau. A comparer au 12.5 kg d'un Lapierre Spicy 916 de prix équivalent !!
Et encore, le dollar nous est favorable, sinon qu'est ce que ce serait. Et je ne parle pas non plus des montages perso que tu pourrais réaliser à base de Yeti ou Nomad pour le meme budget. Enfin, je trouve que la marque est très mal distribuée sur Perpignan, mais ça n'engage que moi ...
Maintenant, je ne fais pas de leçon mais plutot des reflexions sur l'écologie. Puisqu'on reproche souvent aux motos, aux quads, aux 4X4, aux chasseurs voir aux marcheurs de polluer ou massacrer la nature, ou encore de proclamer "Vert, plus qu'une couleur, un état d'esprit", faudrait peur etre aussi se poser des questions sur l'impact de nous autres les bikers. Ah c'est sùr, tu ne pollues pas avec ton très beau carbone lorsque tu monotraces, exeption peut etre d'un peu de gomme et de lubrifiant de chaine. Mais comme tout produit manufacturé, le vélo possède donc un bilan carbone. Et c'est le materiau le plus polluant et le plus energivore à sa fabrication, pire que l'alu. Pourtant, l'alu se recycle, et meme bien, à plus de 97 %, ce qui permet aux pocesseurs de cadre titane de sortir leur célébre vanne : il marche bien ton vélo en canette de coca ?
Les cadres en carbone ne se recyclent pas, il vont directement à la poubelle puis à la decharge pour des centaines d'années sans alternatives possible. Ils rigoleront tous les archéologues du futur lorsqu'ils mettront la main sur un stock enorme de cadre en carbone du 21° siècle. On peut se dire aussi, l'electricité, c'est pas polluant sur le coup, hein, on est d'accord, alors pourquoi ne pas dire OUI A LA TNT. Un peu de civisme et de responsabilité, boycoter les cadre en carbone .... 
18/01/09 13:33
Allez, j'en rajoute un peu sur le vélo en lui meme après relecture minutieuse des articles de presse. L'essai porte sur le MOTO Carbone 2 annoncé à 4499€ (on croierait un prix de supermarché) et pesé sur la balance test (après essais sur le terrain de façon à ne pas influencer) à 15,540 kg avec pédale enduro. Première surprise, du carbone, il n'y en a que sur le triangle avant !! L'arrière est en classique canette de coca. On peut apprendre tout ça en lisant le mode d'emploi et surtout les mises en garde sur les contraintes à l'usage en français ici :
wners_manual_supplement_fr.pdf" title="www.cannondale.com/asset/iu_files/techcenter/2008_mot
wners_manual_supplement_fr.pdf" class="lien_externe">www.cannondale.com/asset/iu_files/techcenter/2008_motwners_manual_supplement_fr.pdf
C'est vraiment un matériau de l'espace !!!! Plus sérieusement, c'est marrant de voir que c'est l'inverse du Spicy 916 ou du Yeti 575 qui eux sont en alu devant et tout carbone à l'arrière sur les hauts de gammes et ce sont là deux vélo qui font référence chacun dans leur type d'usage prévu et que beaucoup réverait de chevaucher. Enfin, le Hatchet Drive avec ses bielettes et la couleur verte rappellent le Contact System (différent en fonctionnement car mono-pivot) des Commençal META (4-5-5.5-6) qui trionphent en enduro depuis leur sortie avec Absalon junior et beaucoup moins honéreux.
En épluchant la liste des equipements des différentes versions, je n'en vois pas une avec un vrai montage adapté au terrain et non pas au Salon ou ballade en ville. Ou trop lourd ou monté trop léger pour la pratique prévue sur le manuel (niveau4 mais je vois pas sur quelle echelle !!) on est obligé d'investir en plus dès l'achat. Pas économique je trouve.
Bref comme dirait Tesare et différents commentaires, moyen partout mais mauvais nul part mais pour le prix de vrais vélos de rèves comme les 2 cités précédement, le Nomad ou encore un Slayer SXC. et en moins "must" les Spé Enduro, Scott Ramson et autres marques généralistes.
Le Taurine n'avait pratiquement pas de concurents dans sa catégorie lors de sa sortie, ce qui n'est pas le cas de la catégorie des 140/160 mm dans laquelle Cannondale ne fait que débarquer. Ils ont trop cru et investi sur 100/120 mm et on un peu de retard sur la concurence. Conçus depuis les States à mon avis car monté des CrossMax ST sur un 160 mm de montagne, faut pas rouler par chez nous pour croire que ça tiendra !! Ici sur un 160 mm c'est les SX (100€ plus cheres à peine), quelle mesquinerie pour ce prix !!! Et on pourrait comme ça faire toute la config. Nan vraiment, je regreterai toujours mon Cannondale SM800 jaune ddes débuts 90, mais je trouve que facile de jouer sur une réputation qui n'est plus ce qu'elle était (finissions) et les prix ont enflé pire que ma tète...
Maintenant les gouts et les couleurs (comme ont dit), les sensations perçues lors d'un essai font parfois qu'on craque pour un vélo en sachant qu'il souffre de quelques imperfections (j'ai bien un Meta 5.0 !!!). Pour ma part et pour 2009 je m'intéroge et je lis beaucoup à droite à gauche en attendant de pouvoir les essayer, ce sera un 575 ou un Blur LT2 montés en 140 mm en cour d'année. 
GrandManu
284 messages
18/01/09 13:35
Saleté d'internet !!!
www.cannondale.com/tech_center/bikes/mountain_bike.html
choisir MOTO en FR
jg
Perpignan (66)
106 messages
18/01/09 17:43
salut a tous ,
ce matin j'ai fait une sortie sur prades avec le moto , alors très lourd en montée surtout dans la gadou avec des pneus en 2.35 ( mais il n'est pas fait pour ça ) la descente un vrai régal moi j'ai trouvé ce vélo super tu passe les marches avec une facilité surprenante un bon enduro ( le prix aussi !!!!!) pour juste le cintre avant en carbone, pour 1kg ou 1.5 kg le tout alu est aussi bien Merci pour vous réponse A+
louis rider catalan
ille sur tet (66)
501 messages
18/01/09 20:06
ses normal la boue sa fait ventouse !!!fait toi ton idée toi meme sur se vtt
et n'ecoute pas trop les conneries que certain raconte sur se forum il ferais mieux d'aller rouler!!!
GrandManu
284 messages
19/01/09 07:03
Donc d'après Louis, ça sert à rien de poser des questions, vaut mieux mettre plus de 4 fois le SMIC et se rendre compte que ce vélo est un daube ???
Et s'il est evident que j'adore raconter des conneries sur les forums, je le fais après avoir roulé 3 fois dans la semaine en hiver et 5/6 fois en été mais par contre, il me reste encore du temps pour ecrire en français avec le moins de fautes possible !!!
On ne peut pas en dire autant de tout le monde ...
guillaume
PERPIGNAN (66)
5 messages
19/01/09 11:37
Bonjour,
je n' ai pas tout lu et ...
je dirais tout simplement que le carbone n 'est pas le matériau idéal pour le vtt car il n 'apporte rien de mieux ( poids , qualités mécaniques ) ... pour une fabrication plus compliquée et bien sûr un prix plus élevé ...
Amicalement
fantomas
CABESTANY (66)
419 messages
19/01/09 13:30
Je pense que le carbone n'est pas adapté au terrain de jeu du département.
C'est un matériau qui a beaucoup de qualités (mon vélo route est en carbone et je me vois mal rouler avec autre chose!) mais il n'aime pas les impacts! Et quand on voit le terrain caillouteux du coin, je pense que c'est une aberration de rouler avec un cadre en carbone (surtout en enduro où les impacts sur le cadre sont permanents!!).
Tesare Badcow
Canet en roussillon (66)
28 messages
19/01/09 19:31
Pour finir, je dirais que le sujet original était de connaitre les différents avis d'hypothétique utilisateur de Cannondale Moto, pas une polémique sur le carbone comme on peut lire sur tous les forum VTT.
Quand au carbone, je dirais qu'il pollue au moins autant la nature que les tartines du Grand Manu pollue ce forum... N'y voit rien de personnel surtout, mais la politique de la terre brulé avec des pages et des pages d'écritures sur ta vie ton œuvre, au final ça te rend détestables, alors qu'en vrai, j'en suis convaincu que tu dois être quelqu'un de bien. La preuve tu fais du VTT en meta 5.0....
nico11
port la nouvelle (11)
290 messages
19/01/09 20:04
ca c'est dit (c vrai que chaque fis c long a lire)
Myss Tère
479 messages
19/01/09 21:42
Je vous trouve un peu durs avec Grand Manu les gars..... 
En quoi le fait de vous préciser que le "bilan carbone" d'un matériau est moins bon que celui d'un autre polluerait il le sujet ou serait une connerie ? il a de plus étayé très précisément ses propos par une recherche sur un mag, et sur le site de la marque...bon il a raconté un peu sa vie, mais c'est normal, c'est Grand Manu
Il est grand temps que nos mentalités de CONsommateurs changent, surtout qu'à 4500€ le biclou (je me trompe pour la somme, c'est pas possible, j'ai du oublier une virgule...
), on est pas dans l'achat coup de coeur irréfléchi, du moins pour la majorité des pratiquants...et ne me racontez pas qu'il doit y avoir un marché puisque ça se fabrique svp, si on n'était pas assez cons pour les acheter ils en feraient pas !
Et pour finir, perso je préfère un post long à lire, mais bien écrit et argumenté que l'espèce de baragouinage sms/texto que certains font, mais là je dévie complètement du sujet
jg
Perpignan (66)
106 messages
19/01/09 21:57
Oh.oh.oh les amies soyez cool je voulez simplement vôtre avis sur ce vélo pas une guerre entre vttistes.coooooool A+ et merci
GrandManu
284 messages
20/01/09 08:20
Bien, le sujet est donc clos, chacun se fera donc un avis sur ce spad !!!
Maintenant, je remercie Myss Tère pour son intervention en tant que modératrice, mais la démocratie étant la dictature des cons et dans la mesure ou cela n'est pas la première fois que l'on me le reproche, je n'interviendrai donc plus sur ce forum de façon à ne plus le polluer.
Bonne saison sportive 2009 à toutes et à tous, peut-etre au croisement d'un single ....
bikerfou
montescot (66)
102 messages
20/01/09 11:14
Eh bien les amis c'est tendu depuis la derniere !
jg , je pense que le carbone emmene un plus , legereté et filtre bien les vibrations mais a un gros souci c'est bien sur ça solidité à l'impact (pour ça j'en connait un rayon mais plutot en planche , je fait un peu de funboard et le carbone est utilisé depuis assez longtemps dans ce sport pour en connaitre tout les cotés ,tres resistants et rigide ou souple suivant le travail de la fibre mat , wich....mais les gros impacts ...aie..! )
c'est pour ça que je me demande si ce materiaux (sans doute le plus moderne et qui a le plus d'avenir )est vraiment adapté a notre region ,du moins pour l'instant ,ici on fait toujours plus ou moins un peu d'enduro qd meme ( d'ailleurs l'an dernier a la garoutade j'ai mis un gros impact au lp alu ,à la base ,si c'etait de la fibre le cadre etait foutu ..)
apres la geometrie de ce velo doit bien sur aider en descente , il est conçu pour , mais je trouve le poids vraiment trop penalisant pour les montées et la version alu 1k500 de plus , lourd lourd
pour un prix bien inferieur je pense qu'on doit pouvoir trouver aussi joueur , plus leger et meme en alu ,un enduro , a voir sur les sites vv ....
bon et enfin il ya le coté coup de coeur et là parfois la raison ....si tu veus te faire plaisir ...c'est vrai qu il est beau ce vert !
moi par exemple je mets de l'importance a rouler sur un velo qui me plait au depart pas trop cher(geometrie , couleur , forme....)et que je peus faire evoluer suivant budget sur 2 ou 3 ans (dans mon cas un SR que j'allege au fur et a mesure ) comme ça je garde tjs la passion et le renouveau (on cherche les pieces a droite , a gauche ,sur les sites , bonnes occas ,promo...)
alors jg fait toi plaisir , c'est ça l'essentiel .
bon grand manu j'ai fait long exprés donc tu peus venir nous causé avec grand plaisir ......enfin avant 2010 j'espere
philippe 11
TUCHAN (11)
595 messages
20/01/09 20:36
Moi j'aime bien les réponses de GM, au moins il y a de la matière. Les arguments sont souvent exposés avec clarté et le français est correct ce qui ne gache rien. On n'est pas obligé d'être d'accord certe.
C'est quand même plus difficile à faire que de pointer un +1 qui n'apporte pas autant à l'histoire c'est sur.
Maintenant c'est vrai qu'au début de ce post, l'appel au boycott du Carbone était un peu abrupt et effectivement ne correspondait pas "pil poil" à la question.
Mais bon qui ne se laisse jamais emporté par sa fougue?
Un petit espoir que Manu revienne par ici ?
stumpat
La tour de France (66)
130 messages
20/01/09 23:30
Comme dirait Maître Cappello
«Je plussoie», ça veut dire : je suis d'accord, j'approuve, je confirme, j'adhère... À l'infinitif, c'est «plussoyer».
Au Scrabble ça fait dix points
andré
carcassonne (11)
8 messages
02/03/09 22:20
de toute façon et quoiqu'il arrive le carbone a malheureusement de belles années devant lui !!! a moins que les mentalités changent et que l'on arrete de se "caresser" devant ce materiau de "haute technologie" qui a mon sens n'a rien a faire sur un velo en general et un vtt en particulier ! pour ce qui est du moto et concernant son systeme de fonctionnement je dois bien admettre qu'il fonctionne parfaitement et permet ainsi de faire un peu oublier son "surpoids" ..... apres le choix des couleurs et des formes ....... biking66.com/img/smilies/confused.png
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
20/10/09 20:38
c'est la première fois que je viens dans ce forum et j'ai du mal à comprendre les critiques sur le recyclage du carbone, tout simplement parce que le recyclage intéresse les matériaux rares ou polluants. Or le carbone est l'un des éléments les plus courants sur la planète. C'est la fabrication de cette fibre qui est complexe et demande beaucoup de main d'oeuvre (d'où la fabrication chinoise, y compris pour les vélos Cannondale).
Je n'ai pas l'habitude des descentes dans la caillasse, mais je connais la fragilité des cadres carbone avec le frottement des gaines. Et il faut compléter le cadre neuf pour continuer d'ajouter des bandes de film transparents là où les gaines risquent de frotter... sinon, bonjour les trous dans le cadre et adieu la garantie à vie Cannondale.
Pour revenir au Moto, chacun a pu voir que Cannondale avait revu sa gamme 2010 avec 2 versions carbone (au lieu de 3) et 3 versions alu (au lieu de 1). Je pense que Cannondale s'est pris un bide commercial avec ses versions haut de gamme 2009, certes superbement équipées, mais invendables au prix tarif.
Les modèles 2010 sont équipés de façon plus simple et moins chère (fini les tiges de selle à télécommande et les guidons carbone ainsi que les roues DT Suiss EX 1750), quand on regarde les offres des vendeurs, c'est ciblé autour de la version 4 (aluminium) qu'on peut trouver autour de 1800 euros en solde.
Pour venir aux qualités de ce vélo, je l'ai trouvé très agréable avec une très bonne capacité à avaler trous, bosses, racines.
Je n'ai pu faire la comparaison qu'avec un Cannondale Rush carbon, certes plus léger et rapide quand le chemin est roulant... mais loin derrière si le chemin est défoncé.
Myss Tère
479 messages
20/10/09 23:13
"le recyclage intéresse les matériaux rares ou polluants", c'est quoi cette théorie....qu'est ce qu'on fait du reste, même si c'est pas rare et pas polluant, on le met dans ton jardin ?
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
21/10/09 13:58
A ma connaissance, le carbone brûle très bien et sans émettre d'autres polluants que du C02.
Donc, on peut penser qu'un cadre détruit puisse être incinéré avec les ordures ménagères sans problème particulier.
Quand je pensais aux matériaux rares, je pensais au titane, chrome, molybdène qu'on trouve comme matériau ou composants d'un matériau sur nombre de vélos (au moins pour la visserie et autres éléments en acier au chrome/molybdène) et qu'il est utile de pouvoir recycler... parce qu'à force d'épuiser les mines, il n'y aura bientôt plus rien.
Ceci dit, rien n'empêche d'enterrer son cadre carbone dans son jardin avec une petite croix marquée "ci-git le cadre carbone que j'ai beaucoup aimé et avec lequel j'ai fait de si belles ballades...".
GrandManu
284 messages
21/10/09 17:00
Decidement, ce poste n'en fini plus de faire "grincer les dents" !!!
Pour en revenir à ce bike, n'importe quel 160 mm donne l'impression d'avaler trous, bosses, racines par rapport à un 100 mm de XC auquel tu le compare.
Maintenant, je ne faire pas faire le chauvin ou le craneur, mais ici dans le 66 on a peu ou pas d'usine polluante et du coup, en plus du technique et du physique, lorsqu'on roule on a le droit à pas mal de paysages sauvages et naturels.
On est donc sensible à la pollution et au recyclage (pas tous mais bon ...), alors que toi Guizmo, si je ne m'abuse tu es voisin de La Hague et toutes ses salloperies. Donc je comprends mieux que ça ne te pose pas de probleme de bruler au milieu des ordures ménagères un cadre carbone cassé sans tenir compte des colles et solvants mis en oeuvre lors de la fabrication du dis cadre ... 
Bel exemple de civisme et de responsabilité pour les gémération à venir ... 
scjsnow
rivesaltes (66) (66)
293 messages
21/10/09 18:03
bien vu grandmanu, idem pour moi mon 130 me donne deja l'impression de tout avalé donc normal d'avoir cette impression avec un 160.
jg regarde du coté de engine lab avec leur 160mm, émile roule avec et le 14 novembre le commercial de engine ab sera dans les po pour un essai de leur gamme. c'est un tres bon descendeur (émile le prouve par ces classement) et de plus a ce jour c'est le systeme de suspension arriére qui pompe le moins, enfin qui ne pompe pas du tout! donc pour monter croi moi ça avance.
apres tu fait comme tu le sens mais certaine marque mette le barre tres haut juste parceque ce sont des marques connu, a toi de ne pas tomber dans le piége.
apres on choisi entre frime et éfficacité.
bon courage pour ton choix car choisir un vtt a ce budjet n'est pas de tout repos et je sais de quoi je parle.
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
21/10/09 21:43
à Grandmanu ; question pollution et déchets toxiques et règles de sécurité, ça a été mon boulot dans une entreprise qui n'était pas la Cogema de la Hague, mais une qui utilisait des produits chimiques bien toxiques... mais avec beaucoup de précautions.
Pour en revenir au cadre carbone de Cannondale (mais fabriqués par un sous-traitant chinois), je ne connais pas le ratio époxy/carbone mais je suppose qu'il est faible car si je compare avec mon mat de planche à voile Neal Pryde qui est donné pour 95% de carbone et kevlar, ça ne laisse pas beaucoup de place pour le reste.
La pollution dans la Hague est une image propagée par les écolos qui ne sont pas du coin. Bon, c'est sûr, faut pas aller se baigner dans la crique où la Cogema rejette l'eau irradiée... c'est pour ça que l'endroit est interdit. Mais ensuite, c'est tellement dilué dans le courant marin de 10 noeuds que la mer est moins radioactive que sur les côtes granitiques de la Bretagne.
Et puis les paysages sont tellement magnifiques, les côtes ne sont pas bétonnées mais achetées par le conservatoire du littoral, que c'est un plaisir de s'y promener.
Pour revenir au Moto, comme je l'ai dit dans mon premier post, les cadres carbone deviennent une minorité des ventes et les offres qu'on trouve à 1800 euros (en cadre alu) pour un Moto 4 vont changer l'image de marque un peu chicos et rassurer ceux qui roulent dans la pierraille.
C'est difficile de comparer tant qu'on n'a pas essayé physiquement un autre engin de la même catégorie... ce qu'on hésite toujours à faire après l'achat de peur d'avoir des regrets. J'ai un voisin qui vient d'acheter un Commencal Meta 5 dont le système de biellettes est comparable au Moto ; il en est très content... mais ni lui, ni moi n'avons proposé un échange pour tester. C'est peut-être mieux ainsi.
Question pompage, j'ai pas de problème avec le Moto même sans activer le "propedal" du Fox. J'ai l'impression que ce problème est de mieux en mieux maitrisé par les fabricants
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
21/10/09 23:33
A propos de la toxicité de l'époxy, utilisée pour lier le carbone et faire le vernis, les articles sur la toxicité parlent surtout de la mise en oeuvre. Comme la quantité de solvants est faible les articles parlent surtout de certains catalyseurs composé d'amines ou de phénol très toxiques (catalyseurs en voie de disparition).
Le problème semble bien connu par les fabricants de bateaux ou tous ceux qui utilisent l'époxy en quantités pour stratifier le bois ou faire des composites avec la fibre de verre, avec le choix des vêtements de protection.
En France, il n'y a plus que Look qui fabrique des cadres en carbone. J'ai pas trouvé d'article sur la toxicité ou le problème du recyclage sur leur site.
Sur l'élimination par carbonisation, mon expérience est liée au travail avec des sociétés qui pratiquaient une carbonisation haute température avec des torches à plasma... et après ça, il ne restait plus grand chose.
Les incinérateurs à ordures modernes fonctionnent à haute température. Pas aussi haute que les torches à plasma mais au dessus de 1000°C, c'est ce qui a permis de baisser considérablement le taux de dioxyde émis. C'est ce qui m'a permis de penser que l'incinération de morceaux de cadre carbone serait maitrisée dans ce genre d'engin... ce qui ne serait pas le cas dans une simple cheminée d'habitation.
Maintenant, ceux que ça intéresse peuvent toujours poser la question aux gens de Look sur leur forum www.lookcycle.com/corporate/v2/forum/francais/phpBB2/index.php
TONIO66
ELNE (66)
20 messages
22/10/09 00:36
Salut à tous,
moi à ta place,avant d' investir autant d' argent dans un vélo carbon de ce prix là ,je poserai la question suivante, à tous ceux qui ont achetaient un cadre en carbone avec un débattement aussi important que 160 mn.
Qui est satisfait à 100 % de son vtt en carbone en 160 mn ?
et surtout, comment il vieilli dans le temps ?
D' autre part, on ne parle pas trop des problèmes de cadres (fissures , collage, torsion, peinture.....)et ce que ça coûte en garantie pour les marques.
On ne parle pas des restitutions d' énergie du carbone sur les articulations , même si là , on a une fourche et un amortisseur.....
Pour finir, je travail le carbone tous les jours, donc je connaîs bien ce produit, et pour une pratique de vtt engagé le carbone n' a pas sa place , sauf pour les gents qui ne sont pas dans le besoin, et qui en cas de problème peuvent en changer si la garantie constructeur ne prend pas la réparation à sa charge.
Par contre , c' est peut-être un produit pas très écolo, mais pour les gents qui sont amputé c' est un super produit,qui leurs facilite la vie au quotidien......
GrandManu
284 messages
22/10/09 09:23
Carbone/Kevlar/Epoxy//dioxydes/poly-phenol/torches à plasma, bin ça va, manquent plus que les bacteriologiques et on est prèt pour faire la guerre !!!!!!
Pour produire 1000°, faut combien de centrales nucléaires à coté ??? o-o
Dans les P-O, en plus des 50 000 metre carrés de panneaux photpholtaiques du Marché Saint Charles, d'un four solaire et des mini-champs d'éoliennes, on va bientot disposr de plusieurs usines solaires au milieu des vignes et des vergers sans compter l'extention du nombres d'éoliennes. Et les seules sources radioactives sont les centre de radiologie (l'extraction d'uranium, c'est à coté de Narbonne !!!)
Restons futiles, on parle de vélos et de ceux qui polluent plus que les autres (un comble pour un moyen de transport "propre").
Les VTT aciers fonctionnaient tres bien, mais les commerciaux ont décidé que les canettes de coca permettaient plus d'audace dans la conception et le developpement de cadres de vélos. Puis, sont venues les fourches, puis les amortisseurs, les freins à disques et pour finir le Carbone. Et, miracles, depuis quelques temps, des "intégristes" se sont réveillé et on revoit apparaitre des super cadre en acier (retour du Tange, du Reynolds et autres Fuji ou Colombus).
De meme, ces nouveaux cadres sont souvent dépourvus d'amortisseurs et meme certains sont dessinés autour d'une fourche de 140mm (pour ceux qui habitent près ou dans les montagnes). Bref, je serai curieux de voir combien de temps va durer l'air du carbone sous pretexte qu'il permet de faire les formes que l'ont souhaitent (et autres subtilités developpées sur ordi). Et lorsqu'on discute avec leurs concepteurs, beaucoup avouent que 80% des bikers en france n'ont pas besoin d'un amortisseur !!!
Avec l'avenement et la prise de conscience du recyclage et des energies renouvelables, on verra ....
Tonio, je te comprends et je plussoie (comme on dit sur les forums !!) car j'ai habité plusieurs années au dessus de chez NEUT ....
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
22/10/09 19:25
Si j'ai beaucoup de mal à comprendre ce rejet du carbone, je comprends l'intérêt des cadres acier cromoly de qualité parce que mon premier VTT avait un cadre et fourche Tange sans la moindre suspension et que c'était un régal de se promener dans les chemins de terre, sauf quand ils sont défoncés.
Pour moi l'achat d'un Moto carbone était simplement une question d'opportunité ; j'ai trouvé une offre sur ebay uk au plein milieu de la crise du printemps. Aucun acheteur anglais ne s'est manifesté bien que le Moto sortait juste du carton et j'ai eu l'engin au prix de départ. C'est sûr que le vendeur faisait la tronche (il allait en retirer £1200 soit 1300 euros, soit le prix tarif de la fourche Rock Shox Lyric U-turn et de l'amortisseur Fox DHX 4 air).
Franchement, je ne me suis pas posé le problème du carbone. Je savais que le cadre était garanti à vie et je ne me suis pas posé de questions.
A l'utilisation, j'ai trouvé que ce Moto passait bien dans les chemins défoncés et ne faisait qu'un kg de plus que mon ancien VTT avec son cadre Tange.
Comme je l'ai dit dans mon premier post, Cannondale s'est pris un bide avec le Moto et les prix sont massacrés en neuf ou en occasion. Est-ce une raison pour jeter la pierre à ce VTT qui a tout de même des qualités, même si ce n'est pas le meilleur ?
Personnellement, au prix où j'ai eu ce Moto, je n'ai pas trouvé mieux dans les produits concurrents
sanka121
perpignan (66)
16 messages
25/10/09 06:49
j'ai essayer ce bike dés qu'il est sorti , on ressent toutes les vibrations sur le cintre ! assez genant !! sinon ,il est tres agile mais manque de stabilité a vive allure . les montées sont bien avalées . je prefere quand meme son homologue en alu .
enfin je precise que ces essais se sont deroulés aux angles ..........
RIEN NE VAUT MON FELT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
25/10/09 07:52
J'ai eu moi aussi cette sensation de vibration... avant de régler la fourche et c'était nickel après. Question fourche, je préfère le modèle avec la fourche Fox Talas RC2, un peu plus compliquée à régler mais plus performante.
J'ai jamais essayé de Felt et je ne suis pas un compétiteur de haut niveau.
Faudrait demander à Jérome Clementz ce qu'il pense de l'engin qu'il est en train de revendre ( www.jeromeclementz.com/blog/).
En tout cas, le fait que Jérome Clementz revende son Moto carbone avec un cadre en plus... montre que le côté fragile du carbone.
Comme je l'ai dit dans mon premier post, Cannondale a compris le message des montagnards et on ne voit quasiment plus que les offres de Moto en cadre aluminium.
Mais pour moi qui ne pratique que des chemins de terre en bord de mer, le carbone redonne une peu d'agilité quand il faut remonter la falaise.
Le choix d'un bike dépends aussi de l'endroit où l'on pratique.
GrandManu
284 messages
25/10/09 08:58
Si Cannondale recherche un commerçial, tu peux aisément postuler, sans problème !!!
Néanmoins, tu dois légèrement modifier ton argumentaire.
En effet je te cite : "Pour revenir au Moto, chacun a pu voir que Cannondale avait revu sa gamme 2010 avec 2 versions carbone (au lieu de 3) et 3 versions alu (au lieu de 1)". Certe, c'est 2 Carbone et 2 Alu, quelle prise de conscience !!!
fr.cannondale.com/bikes/10/CE/moto.html
Je te recite : "Cannondale a compris le message des montagnards et on ne voit quasiment plus que les offres de Moto en cadre aluminium". S'ils avaient compris et qu'ils étaient attentifs, le site français serait en français !!!!
Allez, je te laisse te palucher sur ton cadre energivore et polluant à la construction et surtout non recyclable, je prefere partir rouler avec mon cadre en sous marin russe recyclé ...
fantomas
CABESTANY (66)
419 messages
25/10/09 12:37
par contre si tout le monde achetait un vélo en fonction de son lieu de pratique, on verrait beaucoup plus de tout rigides et beaucoup moins de vélos "marketing"! Il y a de plus en plus de "poseurs" dan ce milieu...
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
25/10/09 15:02
Ce blog pratiquerait-il le coupage de tête ? Comme je l'ai dit, jusqu'au printemps, je pratiquais le VTT avec un cadre rigide Tange cromoly. Je n'ai pas l'impression qu'avoir investi 1300 euros dans un VTT tout suspendu fait de moi un "poseur".
Le fait de dire que j'ai du plaisir à utiliser un Moto carbon ne fait pas de moi le meilleur des commerciaux Cannondale. Surtout que ma position est : arrêtez de massacrer ce bike, il n'est pas si mauvais que ça...
Le fait que le site Cannondale soit en anglais n'est pas une raison de le rejeter ; on ne choisit pas un VTT parce que la page internet est bien. On va faire un tour en boutique, on discute avec ceux qui l'ont testé pendant plusieurs jours ou qui l'ont acheté (mais ceux-là ne sont pas objectifs...).
Quand je parle des offres commerciales, je me réfère aux offres des vendeurs professionnels sur ebay qui ne proposent que les 3 versions alu (même s'il n'y en a que 2 versions alu sur la page Cannondale France, il y en a 3 sur la version USA). Au niveau de mon vendeur local ; il brade les versions carbone 2009 et comme je n'ai pas vu arriver les modèles 2010, je ne sais pas quelle version il a choisi de vendre.
J'ai surtout l'impression, dans ce blog, d'être le seul possesseur d'un Moto carbone face à une meute de VTTistes qui ont d'autres modèles et qui me disent tous " t'es qu'un connard, t'aurais du acheter un bike comme le mien".
Dans ce cas, je ne vois pas comment un dialogue constructif peut être possible.
fantomas
CABESTANY (66)
419 messages
25/10/09 19:55
On va se calmer, ma remarque ne s'adressait pas à toi, puisque je ne te connais même pas!
C'est un constat que je fais d'une manière générale, c'est tout!
jg
Perpignan (66)
106 messages
25/10/09 21:07
salut a tous,
En demandant un avis sur ce vélo j'aurai jamais cru que ce poste diviserai autant de véttetiste ,pour ma part j'ai très bien apprécier ce vélo en descente un peut moins son prix, a ce tarif on peut trouver aussi bien pour pas dire mieux et pour faire plaisir Gr manu en alu mais je garde toujours une très bonne impression d'un cadre carbone je roule encore en canondale taurine carbone.ET Philippe 11 disait que ce forum était moribon!!!!!!! A+ et soyez ZEN
GrandManu
284 messages
26/10/09 09:17
Allez, j'ose un peu d'humour (noir)
A la leture de cet article du journal de ce matin, je n'ai pas pu m'empecher de me dire que cela ne sera pas arrivé avec un Cannondale Moto carbone
www.lindependant.com/articles/2009-10-26/un-cycliste-helitreuille-apres-une-chute-sur-un-chemin-escarpe-66916.php
D'avance, je presente mes excuses à la malheureuse victime
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
26/10/09 11:37
Ceux qui détestent les bike chicos et hors de prix devraient hurler contre le RZ One40 Carbon 1 (Cannondale, cadre carbone, fourche lefty carbone, jantes carbone DT Suiss, pédalier carbone...) pour le modeste prix de 7999 euros...
www.velovert.com/gammes2010/Cannondale/8533/RZ-One40-Carbon-1
Et à ce prix-là, on a qu'une suspension de 140mm...
Pour ceux qui veulent taper sur les marques espagnoles (Orbea), notre Absalon national roule avec un cadre carbone et des jantes carbone. Quel exemple déplorable... Pourrait pas rouler en sous-marin russe, pour sauver un peu de la planète ?
Pour parler plus sérieusement, faut savoir faire la différence entre le matériel des compétiteurs de haut niveau et le bike de monsieur tout-le-monde qui veut du plaisir et n'est pas au gramme près et surtout qui n'a qu'un budget limité.
Yann
SAINT ESTEVE (66)
85 messages
26/10/09 13:40
Hello,
pour en revenir au Moto, j'ai pu tester les versions carbone et alu sur différents types de terrain (des caillou, du sous-bois, en singles rapide, sinueux ...).
J'ai pu vraiment pousser la version carbone lors de la dernière maxi avalanche de Vallnord.
Le vélo est super sain et bien équilibré. Je n'ai pas été trop dépaysé en descente alors que je roule normalement avec un DH.
Pour jg, si vous souhaitez vous faire un avis sur ce vélo, n'hésitez pas à contacter un revendeur pour faire un essai, rien ne vaut un bon petit test terrain pour se faire une opinion
Happy trails
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
26/10/09 19:20
Ah, enfin quelqu'un qui a testé et qui donne son avis sur le Moto carbone.
Yann peut-il nous en dire plus sur les versions testée ?
Pour avoir testé différentes versions du Moto carbone, j'ai trouvé qu'il y avait une différence d'efficacité selon la fourche (la Talas est la meilleure) alors que je n'ai pas vraiment vu de différence à l'utilisation entre les amortisseurs Fox DHX 4 et 5.
J'ai pas vraiment compris pourquoi Cannondale avait mis des amortisseur à une seule chambre sur les versions alu. Est-ce pour gagner quelques grammes pour compenser le poids du cadre alu ? Ou seulement gratter quelques euros ? Si c'est ça, c'est une peu dommage.
On peut se poser aussi la question de la différence de traitement entre les cadre carbone qui sont associés à un équipement plus haut de gamme que les cadres alu. Comme si il n'y avait pas de demande d'un bike bien équipé avec un cadre alu. Bizarre tout ça...
Yann
SAINT ESTEVE (66)
85 messages
26/10/09 22:25
Coté fourche, ma monture Andorrane avait une Boxxer (oui oui) dont le débat avait été réduit, un vrai avion de chasse !!!
Cette version était de loin la plus haut de gamme (montage à la carte avec un peu de hope, Dt Swiss, Shimano ...).
J'ai d'ailleurs fini ma manche de classement sur le seul frein avant après avoir perdu la goupille (et par la même les plaquettes) du frein AR.
Autant te dire que j'ai poussé le test loin ...
Comme je le disais au dessus, le bike est très sain, certains lui reprocheront peut être un léger manque de caractère.
J'ai ensuite testé les Motos carbone et alu mais tous les 2 montés avec une Lyric et une Domain.
Seul petit souci avec ces fourches, une période de rodage des bagues de guidages, passé quelques heures de roulage le problème est résolu.
Pour la 36, je n'ai jamais testé la Talas, j'ai roulé avec une Float et une Van (sur des Giant Reign).
A mon goût je préfère la Van et ses bons vieux ressorts hélicoïdaux ... Mais je n'ai pas suffisamment fait de kilomètres avec pour me faire une véritable opinion.
Pour l'équipement, j'ai pu remarquer que Cannon a toujours lancé ses nouveaux modèles avec un équipement (ultra) haut de gamme. Les millésime suivant étant un petit peu moins bien équipé.
Pour le reste, la marque de Bedford a toujours eu ce petit coté "avant garde", le carbonne étant à la mode, il est donc normal qu'elle le mette en avant.
Voilou,
Happy trails in Cherbourg
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
27/10/09 19:17
Je suis complètement d'accord avec Yann, le bike est très sain.
J'ai eu le même problème de rodage avec la fourche. C'est pour ça qu'il est mieux d'attendre un peu avant de chercher à optimiser les réglages d'amortissement.
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
28/10/09 02:49
Pour ceux qu'un Moto carbone 2 (taille S) intéresserai, voir cette offre sur ebay
cgi.ebay.fr/Cannondale-Moto-2-Carbon-Fully-Bike-Fahrrad-Freerider_W0QQitemZ130339393743QQcmdZViewItemQQptZSport_Radsport_Fahrr%C3%A4der?hash=item1e58d550cf
Juste un conseil ; si vous remportez l'enchère, choisissez une remise en main propre, ça vous coutera un peu plus cher que la livraison DHL mais c'est plus sûr.
Et inspectez soigneusement le bike avant de payer.
Le truc (connu) sur ebay pour ne pas se laisser emballer par les enchères est de faire l'offre au dernier moment, pour ne pas que les autres en soient informés.
Ne pas se laisser influencer par le prix tarif Cannondale (mon vendeur anglais avait fait l'achat en solde à -30%, et je l'ai eu sur ebay à la moitié du prix qu'il avait acheté).
Guizmo
CHERBOURG (50)
12 messages
03/11/09 14:56
Le Moto carbone 2 cité s'est vendu 1610 euros sur ebay... ce qui est loin des 4499 euros du prix tarif.
Il faut juger ce bike sur la base du prix où il se traite en occasion-excellent état, et non pas sur le prix tarif.
Et sur cette base là, je trouve que le rapport qualité/prix est assez bon.
